Właściwie jak rozumiem wszyscy tu piszą o pełnej wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła, mając m. in. nadzieję że sie kiedyś zwróci (lub negując szanse na zwrot).
Natomaist w niektórych przypadkach wentylacja mechaniczna jest po prostu konieczna, przynajmniej z niektórych pomieszczeń. Na przykład ma to miejsce w domu parterowym bez użytkowego poddasza: w moim domu z niektórych pomieszczeń ciąg jest b. słaby, i stąd mogłoby to prowadzić do zawilgocenia całego domu. W związku z tym zrobiłem taką wentylację mechaniczną (w 2 łazienkach i qchni): w suficie wentylator, uruchamiany wilgocią, od niego przez strych rura flex, ocieplona wełną, rura ta jest dołączona do systemowej dachówki-kominka wentylacyjnego (Braas) - tzn. w każdym z tych 3 pomieszczeń jest taki sam oddzielny system. Jak na razie działa to dobrze (wilgotność w domu w zimie jest 37-42%), jak na dziś kratki wentylatorów są juz nieco brudne: działa toto wszystko od końca czerwca 2004. Jak mi się wydaje jedyną możliwością jest wymiana rur flex za jakie parę lat, klimatyzacja Ursynów wcześniej nie zamierzam do nich zaglądać, no, chyba że zacznie z nich kapać (przez wentylatorek) jakies-coś niefajnego
Rozwiązanie nie daje żadnych oszczędności energii, natomiast jest niedrogie, proste i zapewnia w moim przekonaniu wystarczająco efektywną wentylację. Oczywiście w kilku pomieszczeniach mam też went. grawitacyjną - tam gdzie byłem ją w stanie podłączyć do jedynego komina, jaki mam
Uważam jakąś wersję went. mechanicznej w domu parterowym za konieczną (no, chyba że w parterowym domu wybudujemy wysokie kominy, co jest drogie i mało estetyczne): w niektóre mroźne dni tej zimy miałem odwrócony ciąg z kratek wentylacyjnych, gdy wentylatory nie pracowały.Racja, ja poszedłem jeszcze dalej i w ogóle nie zbudowałem komina, tylko centralny wentylator kanałowy i wyciągi z pomieszczeń "brudnych". Inwestycyjnie wyszło mi taniej niż budowa kominów, a efektywność wentylacji jest bardzo wysoka.
Aha a co do oszczędności energii to oczywiście nie ma odzysku ciepła, jest natomiast łatwa kontrola czasu działania i np. za pomocą zegara można zaprogramować, że jak nikogo nie ma w domu albo w nocy wentylator nie pracuje lub pracuje z minimalną mocą, jest to spora oszczędność bo pracuje wtedy gdy trzeba.
Dodatkowo za pomocą regulatora obrotów można okresowo zwiększyć skuteczność wentylacji gdy mamy w domu np. tańce i hulanki
Wracając do czyszczenie kanałów, to za kilka lat jak będzie trzeba to bez trudu wymienię flexy na nowe, co będzie prostsze, skuteczniejsze i tańsze niż czyszczenie tradycyjnego komina.
niedziela, 3 maja 2020
stopa zwrotu
Chcialam dodac, ze inwestycja w rekuperator jest w kazdym przypadku zwracalna. Teraz wszystko zalezy od kwoty poczatkowej, izolacji domu i innych czynnikow. My liczymy ze u nas zwroci sie w 5-6, lat.Tak tez zaklada wiekszosc firm sprzedajacych centrale. Jest to optymistyczny scenariusz, u kogos innego, stopa zwrotu moze byc dwukrotnie wieksza. Ale nie to bylo wyznacznikiem zakupu centrali. Chcielismy miec komfortowy dom z nowoczesnymi rozwiazaniami, takimi jakie od wielu lat z powodzeniem stosuje sie na zachodzie.Pytałem też trochę na ubiegłorocznych targach wentylacji w Poznaniu i tam właśnie zwrócono mi uwagę na problem czyszczenia kanałów. I wcale nie z firmy która się tym zajmuje , nie pamiętam kto to był , bo problem był dla mnie odległy. Teraz jestem przed klimatyzacja Piaseczno decyzją czy robić kanały wentylacyjne w kominach czy nie . Dlatego "rzuciłem" , bo uważam ,że wcale nie jest taki pomijalny w domkach jednorodzinnych . wybacz ostry ton, ale denerwuje mnie gdy zawzięcie negujesz opinie nie majać do tego wystarczającej wiedzy i wprowadzasz ludzi w błąd.
Przytaczasz teksty reklamowe firm świadczących takie usługi, mimo że firmy te kierują swoją ofertę do budynków komercyjnych, w których czyszczenie kanałów jest wskazane, a niekiedy wymagane prawem. Ale to zupełnie inna historia.
W domu czyszczenie kanałów ma taki sam sens jak pompowanie opon samochodowych azotem
Ja należę akurat do tej cześci forumowiczów którzy byli kiedyś strasznie napaleni na wentylację mechaniczną z rekuperatorem i koniec końców z niej zrezygnowali. Biorąc pod uwagę koszty inwestycyjne i eksploatacyjne całości wentylacji a nie samego rekuperatora w moich wyliczeniach nie był on w stanie na siebie zarobić. Czyli nie zwróciłby się nigdy. Jak policzysz koszty prądu do wentylatorów, koszty wymiany filtrów, koszty czyszczenia i dezynfekcji, koszty montaż klimatyzacji piaseczno wymiany instalacji co ileśtam lat, do tego jeszcze upierdliwości związane ze stałymi obowiazkami obsługowymi, hałasy od wentylatorów, rujnację chałupy w trakcie wymiany kanałów itp. to rachunek i rozsądek wskazał mi jednoznacznie rozwiązanie. Tak oczywiście wyszło u mnie u innych może wyjść inaczej bo mają dostęp do tańszych filtrów (np. z przemytu ) albo pracuja przy tym itp. U mnie zamiast pożytku i oszczędności miałbym tylko kłopot.
Może już ktoś np. Twój znajomy oglądał takie kanały po 10 letnim użytkowaniu ?
Przytaczasz teksty reklamowe firm świadczących takie usługi, mimo że firmy te kierują swoją ofertę do budynków komercyjnych, w których czyszczenie kanałów jest wskazane, a niekiedy wymagane prawem. Ale to zupełnie inna historia.
W domu czyszczenie kanałów ma taki sam sens jak pompowanie opon samochodowych azotem
Ja należę akurat do tej cześci forumowiczów którzy byli kiedyś strasznie napaleni na wentylację mechaniczną z rekuperatorem i koniec końców z niej zrezygnowali. Biorąc pod uwagę koszty inwestycyjne i eksploatacyjne całości wentylacji a nie samego rekuperatora w moich wyliczeniach nie był on w stanie na siebie zarobić. Czyli nie zwróciłby się nigdy. Jak policzysz koszty prądu do wentylatorów, koszty wymiany filtrów, koszty czyszczenia i dezynfekcji, koszty montaż klimatyzacji piaseczno wymiany instalacji co ileśtam lat, do tego jeszcze upierdliwości związane ze stałymi obowiazkami obsługowymi, hałasy od wentylatorów, rujnację chałupy w trakcie wymiany kanałów itp. to rachunek i rozsądek wskazał mi jednoznacznie rozwiązanie. Tak oczywiście wyszło u mnie u innych może wyjść inaczej bo mają dostęp do tańszych filtrów (np. z przemytu ) albo pracuja przy tym itp. U mnie zamiast pożytku i oszczędności miałbym tylko kłopot.
Może już ktoś np. Twój znajomy oglądał takie kanały po 10 letnim użytkowaniu ?
czyszczenia
Chyba z tym obliczeniem zwrotu inwestycji nie jest tak źle .
Ja mam w projecie wyliczone sezonowe zapotrzebowanie na ciepło, a w tym straty na wentylację grawitacyjną . Można też poszukać programu i sobie policzyć . Był niedawno na forum wątek o tym.
Rożnie to może wyjść z tą opłacalnością, możę się okazać ,że większe uzasadnienie ekonomiczne ma inwestycja w "cieplejsze ściany i okna", bo zwrot kosztu reku będzie długi .
No, ale nie tylko ekonomia decyduje .
https://plastryanty.blogspot.com Wydaje mi sie ze jest to marketingowy slogan, nie poparty zadnymi naukowymi badaniami, z ktorych by wynikalo, ze nieczyszczone kanaly w domkach sa zagrozeniem dla zdrowia czlowieka.Zawsze takie hasła wzbudzaja we mnie wewnetrzny sprzeciw. Poza tym niewiele tam rzetelnych informacji na temat przeznaczenia uslug tejze firmy. Pokazanych kilka zdjec z inspekcji kanalow dotyczy prawdopodobnie jakiegos zakladu przemyslowego.I w zasadzie chyba tylko do fabryk skierowane sa powyzsze uslugi.
Znam czlowieka, ktory jako jeden z pierwszych w PL ma reku w domku jednorodzinnym, tj ponad 10lat. Zajmuje sie produkcja central went i jest chyba najlepiej zorientowany w temacie.Wg niego nie ma potrzeby czyszczenia kanalow, ktrore najlepiej powinny byc z PCV
Jestem spod Opola i wygladalo to u nas tak:
centrala firmy PROVENT (najmniejsza w ofercie) 2950 brutto (mysle ze dzis podobnie kosztuje, ale nie wiem, sprawdz w necie)
kanaly, ksztaltki, anemostaty itd 2000brutto
robocizna i projekt we wlasnym zakresie, ale licze 1000zl
Dom ma 150m2 (jest w galerii, zapraszam, Dom Alex), 7 nawiewow, 2 wywiewy w kuchni i 2 w duzej lazience, polaczonej z pralnia.Kanaly mamy jak wiekszosc z folii typu FLEX, ale chyba czesc ze Spiro.Tym tematem zajmowal sie maz, wiec nie znam szczegolow. On tez robil projekt wraz z gosciem od sprzedazy kanalow.Centrala jest umieszczona na strychu nad poddaszem uzytkowym, kanaly ida po sciance kolankowej (sa ladnie obudowane plytami KG, pomiedzy ktorymi zrobie sobie kiedys poleczki), potem lekko zakrzywiaja sie przy stropie(nasz fatalny blad! bo klimatyzacja Konstancin Jeziorna powinny prosto wchodzic w strop)i dalej w stropie prosto do anemostatow. Wszystko robilismy przy pomocy ludzi, ktorzy nie mieli o tym bladego pojecia i ktorym maz wszystko pokazywal, co i gdzie. Cale szczescie wszystko jest OK, wentylacja jest bezglosna i sprawuje sie bez zarzutow.Polecam.Da sie to zrobic samemu, trzeba troche poczytac, wszystko jest w necie.
Ja mam w projecie wyliczone sezonowe zapotrzebowanie na ciepło, a w tym straty na wentylację grawitacyjną . Można też poszukać programu i sobie policzyć . Był niedawno na forum wątek o tym.
Rożnie to może wyjść z tą opłacalnością, możę się okazać ,że większe uzasadnienie ekonomiczne ma inwestycja w "cieplejsze ściany i okna", bo zwrot kosztu reku będzie długi .
No, ale nie tylko ekonomia decyduje .
https://plastryanty.blogspot.com Wydaje mi sie ze jest to marketingowy slogan, nie poparty zadnymi naukowymi badaniami, z ktorych by wynikalo, ze nieczyszczone kanaly w domkach sa zagrozeniem dla zdrowia czlowieka.Zawsze takie hasła wzbudzaja we mnie wewnetrzny sprzeciw. Poza tym niewiele tam rzetelnych informacji na temat przeznaczenia uslug tejze firmy. Pokazanych kilka zdjec z inspekcji kanalow dotyczy prawdopodobnie jakiegos zakladu przemyslowego.I w zasadzie chyba tylko do fabryk skierowane sa powyzsze uslugi.
Znam czlowieka, ktory jako jeden z pierwszych w PL ma reku w domku jednorodzinnym, tj ponad 10lat. Zajmuje sie produkcja central went i jest chyba najlepiej zorientowany w temacie.Wg niego nie ma potrzeby czyszczenia kanalow, ktrore najlepiej powinny byc z PCV
Jestem spod Opola i wygladalo to u nas tak:
centrala firmy PROVENT (najmniejsza w ofercie) 2950 brutto (mysle ze dzis podobnie kosztuje, ale nie wiem, sprawdz w necie)
kanaly, ksztaltki, anemostaty itd 2000brutto
robocizna i projekt we wlasnym zakresie, ale licze 1000zl
Dom ma 150m2 (jest w galerii, zapraszam, Dom Alex), 7 nawiewow, 2 wywiewy w kuchni i 2 w duzej lazience, polaczonej z pralnia.Kanaly mamy jak wiekszosc z folii typu FLEX, ale chyba czesc ze Spiro.Tym tematem zajmowal sie maz, wiec nie znam szczegolow. On tez robil projekt wraz z gosciem od sprzedazy kanalow.Centrala jest umieszczona na strychu nad poddaszem uzytkowym, kanaly ida po sciance kolankowej (sa ladnie obudowane plytami KG, pomiedzy ktorymi zrobie sobie kiedys poleczki), potem lekko zakrzywiaja sie przy stropie(nasz fatalny blad! bo klimatyzacja Konstancin Jeziorna powinny prosto wchodzic w strop)i dalej w stropie prosto do anemostatow. Wszystko robilismy przy pomocy ludzi, ktorzy nie mieli o tym bladego pojecia i ktorym maz wszystko pokazywal, co i gdzie. Cale szczescie wszystko jest OK, wentylacja jest bezglosna i sprawuje sie bez zarzutow.Polecam.Da sie to zrobic samemu, trzeba troche poczytac, wszystko jest w necie.
zasada
W jednym z ostatnich numerów Ładnego Domu jest cały artykuł na ten temat i zestawienie kosztów. Piszą tam że koszty mechanicznej i grawitacyjnej sa porównywalne.
Planuję zrobić mechaniczną z odzyskiem...
Co do czyszczenia to najlepiej ją tak zaprojektować żeby kanały można było łatwo wymienic za kilka lat.Twoja cena jest wprost... niesamowicie korzystna . Napisz prosze w ilu pomieszczeniach masz nawiew a w ilu wywiew. Jaki reku? Z czego kanaly i jak prowadzone (w stropach, w sufitach podwieszanych, miedzy sciana kolankowa a extra scianka zakrywajaca kanaly, ...)? Robocizna wlasna czy instalowane przez firme? Z projektem wlasnym, firmy wentylacyjnej, czy calkiem "na wyczucie"?
Z tego co sie dowiadywalem, to zadowolony bylbym z dwukrotnosci Twojej kwoty, niestety
Aha, a w jakim rejonie Polski jestes u siebie, robocizna robociznie nie rowna...
Niech Ci internet lekkim będzie. Może wypowiadaj się bardziej merytorycznie a nie uciekaj się do pokozywania swojej kultury osobistej i pisania obraźliwych słów pod adresem innych. Rozumiem cię doskonale że masz w swoim domu taka wentylację i jest ci przykro że wydałes kupe pieniędzy i nie jest tak różowo jak miało być. Rozumiem bo sam o mały włos nie wpakowałbym się w taki kanał. Ale piszę o tym nie po to aby zrobić tobie przykrość tylko po to aby inni forumowicze przemyśleli sprawę i zobaczyli jak to naprawdę wygląda. Poza tym nie piszę obraźliwych słów na forum pod adresem innych i miałbym goracą prosbę o powstrzymanie się od takich małokulturalnych zachowań pod moim adresem pomimo tego że świadcza one wyłacznie o niskiej kulturze autora. Bardzo prosze o bardziej merytoryczna a mniej osobistą dyskusję.
Planuję zrobić mechaniczną z odzyskiem...
Co do czyszczenia to najlepiej ją tak zaprojektować żeby kanały można było łatwo wymienic za kilka lat.Twoja cena jest wprost... niesamowicie korzystna . Napisz prosze w ilu pomieszczeniach masz nawiew a w ilu wywiew. Jaki reku? Z czego kanaly i jak prowadzone (w stropach, w sufitach podwieszanych, miedzy sciana kolankowa a extra scianka zakrywajaca kanaly, ...)? Robocizna wlasna czy instalowane przez firme? Z projektem wlasnym, firmy wentylacyjnej, czy calkiem "na wyczucie"?
Z tego co sie dowiadywalem, to zadowolony bylbym z dwukrotnosci Twojej kwoty, niestety
Aha, a w jakim rejonie Polski jestes u siebie, robocizna robociznie nie rowna...
Niech Ci internet lekkim będzie. Może wypowiadaj się bardziej merytorycznie a nie uciekaj się do pokozywania swojej kultury osobistej i pisania obraźliwych słów pod adresem innych. Rozumiem cię doskonale że masz w swoim domu taka wentylację i jest ci przykro że wydałes kupe pieniędzy i nie jest tak różowo jak miało być. Rozumiem bo sam o mały włos nie wpakowałbym się w taki kanał. Ale piszę o tym nie po to aby zrobić tobie przykrość tylko po to aby inni forumowicze przemyśleli sprawę i zobaczyli jak to naprawdę wygląda. Poza tym nie piszę obraźliwych słów na forum pod adresem innych i miałbym goracą prosbę o powstrzymanie się od takich małokulturalnych zachowań pod moim adresem pomimo tego że świadcza one wyłacznie o niskiej kulturze autora. Bardzo prosze o bardziej merytoryczna a mniej osobistą dyskusję.
Subskrybuj:
Posty (Atom)